Har kriget mot narkotika Limit Supply

PAUL JAY, chefredaktör, TRNN: Finns det några bevis för att kriget mot droger nu eller tidigare har faktiskt haft någon positiv effekt? Vad jag menar med det, när det gäller tillgänglighet, förefaller det mig att det inte är en high school i landet som ett barn inte kan få droger, om de vill. Så det verkar som den faktiska tillgången har verkligen förändrats. Så är du inte göra med en politik som i grunden är sönder? Och sen då? Omdömen

KEVIN SABET, FMR. SENIOR drogpolicy rådgivare i OBAMA ADMIN .: Så låt oss titta på det. Jag menar, droganvändning har minskat dramatiskt under de senaste 30, 35 år, i synnerhet när det gäller marijuana; kokain sjunkit dramatiskt när vi faktiskt tog ett helhetsgrepp och tittade på Columbia inte bara som vi kommer att ta in Apache-helikoptrar, men gör det på ett sätt som vi samarbetat med sina institutioner för att bygga upp sina institutioner, för att hjälpa dem och andra latinamerikanska parter träffas runt ett bord och säga, vad är det vi behöver göra för att åtgärda institutioner regeringen. Omdömen

Tanken att vi kommer att kunna legalisera droger och lösa Mexikos problem just nu – som är, skulle jag säga att vi båda är överens om, en stor fråga – tanken att det kommer att hända i legalisering är helt återigen missar poängen. Det är naivt att det inte komma till kärnfrågorna i korruption och kärnfrågorna i vad som händer i Mexiko Omdömen

Så vad –. Columbia var faktiskt, om du frågar människor från flera sidor av denna fråga, en framgångssaga i att vi kunde göra det Omdömen

JAY. Nej, men jag ber dig något specifikt. Utbudet här &ndash ;. Omdömen

SABET: Så minskad användning &ndash narkotika, hålla – utbudet av kokain har minskat dramatiskt, och det är därför det är en sådan minskning och torka i kokain i landet under de senaste fem eller sex år i många samhällen

JAY:. Okej. Låt oss gå punkt för punkt. Så vad tror du om det? Är det riktigt att det har varit framgångsrik i att minska tillgången och därmed användningen Omdömen

SEAN Dunagan, FD DEA omvärldsanalytiker:?. Jo, ja, jag menar, med kokain det har skett en minskning i användningen av kokain

SABET: Och utbudet Omdömen

Dunagan. Och utbudet. Och – ja, låt mig klargöra det. Det har varit en minskning av utbudet i Förenta staterna. Det är i första hand tillskrivas det faktum att marknaden i Europa har exploderat i samma tidsram. Kokain i Europa är värt minst dubbelt så mycket på gatan eftersom det är i USA. Så vad har hänt är att vi har sett en hel del av det kokain som utbudet som var på väg till USA läggs om till Europa. Så det är något mindre tillgängliga. Men &ndash ;. Omdömen

JAY: Är det på grund av en viss effekt av narkotikabekämpningen i USA, eller för att det var en bättre marknad Omdömen

Dunagan: Nej, det är en bättre marknad. Det är en bättre marknad Omdömen

SABET: [incompr.] Ändras utan – vad som var orsaken.? Varför är det en bättre marknad Omdömen

Dunagan: Tja, det säkerligen inte förändras över en natt. Jag menar, det har varit små minskningar under ett antal år [incompr.] Kokain. Men i förra årets övervakar den framtida studien, som är en statlig undersökning av gymnasieelever – ja, åttonde, tionde och tolfte klass studenter, och de frågar om deras attityder om läkemedel, deras droganvändning, och tillgänglighet. Trettiofem procent av de svarande som var pensionärer sa att kokain var lättillgängliga i sin skola, 80 procent sade att marijuana fanns i deras skola. Så tanken att &ndash ;. Omdömen

SABET: Men vad var användningen nivån Omdömen

Dunagan:? Jo, för marijuana var det ca 23 procent, och för kokain var cirka 1,5 procent, vilket i sin tur gör den punkt att tillgängligheten av ett läkemedel som inte är direkt knutna till dess användning, eftersom vi ser en mycket högre andel elever som säger att marijuana är tillgänglig att använda den än kokain – Omdömen

JAY: Men de är inte använder det

Dunagan: – höger, än elever som säger kokain finns Omdömen

JAY:.. Okej. Låt oss stanna där, för – okej, låt oss bara fokusera på denna punkt. Om tillgången är fortfarande kvar, men användningen är på väg ner, säger du att det är – på grund av vad Omdömen

SABET: Okej?. Några saker. Först av allt, det är en student enkät där man frågar dem, du vet, kan du få kokain, kan du få marijuana. Många människor reagerar ja. De frågade dem, kan du få x drog, och att x drog faktiskt är ett läkemedel som inte existerar, de har cirka 7 procent av high school säger att de kan få den drogen. Så [. Incompr] självklart att det kommer att finnas vissa fel i rapporteringen Omdömen

Men även med tanke på den premissen att tillgängligheten –. Jag håller med dig. Det finns mer tillgänglighet än det finns användning. Jag menar, det – alla som tror att de kan få marijuana inte kommer att gå att använda den. Vad är den främsta orsaken till det? Främsta anledningen är att vi har haft en kulturell skäl – åtskillnad mellan marijuana och andra illegala droger i det här – eller mellan marijuana och andra illegala droger. Med andra ord, det finns flera krafter i samhället som säger, du vet, det är inte normalt. Det är inte normalt för dig att använda marijuana. Det är skadligt för dig. Och det är samma sak med ecstasy och kokain. Omdömen

Detta arbete är mycket svårt att ske inom ramen för legalisering. Vi har försökt det med tobak. Vi förde tobak ner ganska framgångsrikt, cirka 10 procent under de senaste tio åren. Det kommer nu upp. Och tobak och alkohol är lagliga, tillgängliga läkemedel. Jämfört med skötsel av illegala droger, det finns ingen jämförelse. Det är inte en slump. Det beror på kultur och samhälle och lagen träffas för att prata om vad som är acceptabelt och vad som inte, och en hel del människor följer lagen Omdömen

Dunagan. Tja, du har rätt, verkligen. Bara för att komma tillbaka till undersökningen, naturligtvis, du vet, du frågar gymnasieelever en fråga, det kommer att bli fel i rapporteringen. Men regeringen spenderar fortfarande miljontals dollar per år genomför undersökningen, så det är rätt Omdömen

SABET [incompr.]: Visst, det finns fel i varje undersökning. Men frågan är tillgången Omdömen

Dunagan. Jag menar, det är det bästa värdet vi har om tillgänglighet och användning av droger i våra skolor Omdömen

SABET. Jag håller
Dunagan: Det är den enskilt bästa värdet. Så det är ofullkomliga, men det är det bästa värdet. Du vet, när det gäller tobak, du vet &ndash ;. Omdömen

JAY: Innan du åker dit, jag vill bara få tydlig på denna punkt, för om bevisen är att läkemedel finns tillgängliga, särskilt potten, men andra läkemedel som väl, och användning är på väg ner, säger du att &ndash ;. Omdömen

SABET: Dessa läkemedel är mycket mindre tillgängliga än är lagliga droger – låt oss komma ihåg det. (B) De används betydligt mindre Omdömen

JAY. Men låt mig bara avsluta min fråga. Låt mig avsluta min fråga. Finns det några bevis för att fängslande, det straffrättsliga systemet, har att göra med en sänkning av användning Omdömen

SABET:? Jo, jag tror att när det görs rätt, det finns bevis. När man tittar på det faktum att när det finns snabba och vissa sanktioner som är – och de behöver inte vara stränga påföljder. Och det är problemet. När det finns snabba och vissa påföljder, till exempel för människor på skyddstillsyn &ndash ;. Vi har sett methamphetamineanvändning &ndash ;. Jag menar, är detta – du vet, vi är fortfarande upptagen diskuterar legalisering. Vi egentligen inte titta på vad är några av de framgångshistorier som har varit. Omdömen

I Hawaii har de minskat metamfetamin använder cirka 70 procent bland alla provanställda i den staten på grund av snabba, vissa, men måttliga sanktioner. Med andra ord, den 2-3 dag i fängelse, hotet om det och faktiskt går igenom, så du inte är arresterad och sedan nästa år du kan gå till domstol och sedan året efter att du kan gå i fängelse, nej. De har reformerat sina offentliga förvaltningen, faktiskt. En mycket modig domare, en Clinton-utsett förre amerikanska advokat vid namn Steve Alm, sade: Jag är trött på att se samma människor in och ut ur systemet; vi reformera systemet, där vi kommer att ha folk – om du testar positivt som en provanställd, du kommer att gå i fängelse omedelbart, du kommer att ha en 2-3 dagars vistelse, och sedan du kommer att komma ut, vi kommer att hjälpa dig att justera med jobb, etc. De har sett över en minskning av positiva drogskärmar 70 procent. Och det är en grupp av meth användare. Det är inte marijuana eller något annat. Omdömen

Så jag tror det straffrättsliga systemet har en enorm potential att hjälpa till. Titta på drogdomstolar. Drogdomstolar ta morot och piska av det straffrättsliga systemet, slå ihop dem med behandling, och säga, titta, vi kommer att få dig att hjälpa, vi kommer att få dig behandling, och – men vi kommer också att testa dig. Och om du bor i behandlingsprogrammet, du är bra. Du kommer inte att ha ett kriminalregister. Du kommer inte att gå i fängelse. Om du inte gör det, vi – det är detta hot vi kommer att hålla över huvudet. Och du pratar med människor som har gått igenom drogdomstolar &ndash ;. Glöm oss, glöm politiska wonks i denna fråga. Prata med de människor som – och de familjer som det har tillskrivits. De säger det bästa som någonsin hänt dem var att de fångades av det straffrättsliga systemet, men sedan vidarekopplas till ett program som erbjöd dem hjälp. Men det fanns alltid att hot om fängelse som var verkligt. Det är viktigt Omdömen

JAY. Så vad gör du om argumentet? Du måste hålla sig till få personer som deltar i vården Omdömen

Dunagan. Tja, du vet, hela landet, den enda bästa missbruksrelaterade folkhälso framgång som vi har haft var med tobak. Röka cigaretter, har graden av röka cigaretter minskade cirka 40 procent under de senaste 30 åren eller så, 35 år. Så – och vi inte arrestera någon för att uppnå detta. Vad gjorde vi? Vissa offentliga kampanjer hälsa, var det medvetenhet, var det utbildning. Vi har inte haft den typen av framgång med någon drog Omdömen

SABET:. Vi har. Jag menar, med marijuana vi har haft en minskning av mer än 50 procent under de senaste 30 åren, och använder samma undersökning som ni talade om Omdömen

Dunagan. Jo, rätt. Skötsel går upp och ner. Under de senaste åren, är högre användningen av marijuana. Och idag, en högre andel high school röker marijuana än röker cigaretter. Det är ungefär 23 procent till omkring 13 procent. Så, ni vet, som tyder på att göra ett ämne olagligt kommer nödvändigtvis leder till minskad användning, det är bara inte fallet Omdömen

SABET. Det handlar om även för tolfte väghyvlar. Men som fortfarande, jag förstår, kommer till din punkt att det finns cigaretter och marijuana. Men låt oss – 23 till 13. Det handlar om ens, vilket jag tycker är oroande. Och du har rätt, du inte arresterar för tobak. Men tobak har en annan kulturell plats i vårt samhälle än marijuana eller andra droger. Så jag inte – det är därför jag inte förespråkar ett förbud mot tobak och alkohol. Och alkohol, som vi talade om, bidrar till våld mer än någon annan drog. Omdömen

Det finns kulturella skäl. Du kan kalla det en kulturell olycka varför dessa droger är lagliga och andra inte. Vi har sett en minskning i marijuana. Vi har sett en enorm minskning av ecstasy, MDMA syfte höjderna av 90-talet Omdömen

JAY. Okej. Låt mig få till något mycket specifikt. Ta Baltimore. Det finns hundratals människor i fängelse, antingen gå igenom det straffrättsliga systemet, även för kortare tider, någon gång under längre tider. Det finns ungdomar som debiteras som vuxna och gör längre tid, mest för, jag har hört, kruka, mycket låg nivå handel, och vissa innehav. Och jag menar, jag hör om och om igen att om du är vit i länet och fastna för marijuana, det är en helt annan fråga än om du är svart och i innerstaden. Är det – gör det inte – och lägg sedan till att lagret av gänget kultur och nivån på våldsbrott och mord som är allt i samband med kontroll av narkotikahandel. Har du inte ha ett radikalt avsteg från den nuvarande politiken för att bryta det Omdömen

SABET:? Du behöver ha en radikalt avsteg. Men det radikalt avsteg behöver inte nödvändigtvis betyda legalisering och öka tillgängligheten och användningen i ett samhälle som vilken substans har varit resultatet av undergång i samhället. Och det är vad gruppmedlemmar kommer att berätta. Men du gör det radikalt avsteg. Du tittar på hur vi kunde avleda dessa människor från det straffrättsliga systemet, från att ha poster hela sitt liv, vilket kommer att hindra dem från att få offentligt stöd, hindra dem från att gå på college, hindra dem från att få ett jobb, eftersom de har att svara på denna form, har du någonsin blivit arresterad, har en felonyconviction. Dessa typer av saker som vi kan arbeta för att förändra. Och, du vet, det är vad vi måste göra i Baltimore. Omdömen

Men låt oss ta en längre visa här. Den har mycket mer att göra än bara droger och hur vi ändra våra narkotikalagstiftningen. Det har att göra med strukturella ojämlikheter i samhället. Det har att göra med ekonomiska möjligheter. Det har att göra med bostäder. Tanken att vi kan legalisera droger och helt plötsligt får vi det straffrättsliga systemet ur den och sedan kan vi börja göra annat är verkligen en idé som är typ av bara tänkt på av människor som inte är i samhället. Ärligt talat, du prata med representanten Cummings, gå och prata med människor i samhället, och de vill ha en annan strategi. De vill också brottsbekämpningen att de kan lita på. Låt oss fokusera på att göra alla dessa saker Omdömen

JAY. Jo, vi pratar med unga människor i samhället och familjer och vi höra att de vill ha en annan narkotikapolitik, om du vill &ndash ;.

SABET: Ändra narkotikapolitiken. Men gör en annan narkotikapolitik innebär legalisering? Jag håller med dig. Ändra drogpolicy. Bli av med stränga straff. Gör arbetstillfällen Omdömen

JAY. Okej. Gör detta en annan narkotikapolitik innebär legalisering? Finns det ett alternativ till att Omdömen

Dunagan:? Jo, legalisering skulle vara det mest olika narkotikapolitik, eller hur? Det är den ena änden av spektrumet. Och, du vet, naturligtvis, återigen, jag menar, jag menar inte och ingen föreslår att en legalisering kommer omedelbart att göra sig av med inkomstskillnader och mjöldagg och förekomsten av gäng i vårt land. Omdömen

SABET : Det är ditt val, det är er politik val [överhörning] fråga – Omdömen

Dunagan: Ja Omdömen

SABET:. – är legalisering, ett politiskt val Omdömen

Dunagan. : Ja, jag tror att legalisering och flytta från ett straffrättsligt modell till en hälsomodell skulle verkligen ha enorma fördelar för människor i de samhällen som vi talar om

JAY. Okej. Du är borgmästare i Baltimore och du har precis fått extraordinära befogenheter av presidenten och guvernören. Vad skulle du göra Omdömen

Dunagan: Ja. Jag menar, jag skulle – ja, om jag hade denna myndighet, ja, jag skulle legalisera droger, jag skulle sluta incarcerating folk för innehav av narkotika, och jag skulle skapa ett system där människor som var drogmissbrukare kunde gå och – precis som i Schweiz, kunde gå till sin läkare och få, väl, ren oförfalskad doser av sina läkemedel, där det finns ett gränssnitt mellan dessa missbrukare och hälsofrågor. Och jag tror att det i hög grad skulle minska brottsligheten, våld, närvaron av gäng, påverkan av mexikanska karteller i våra städer. Vi har nu mexikanska karteller som verkar i 1000 städer i det här landet. Ja, jag tror att det definitivt skulle vara en positiv förändring. Men, återigen, det är verkligen inte ett universalmedel för alla sociala sjuk i Baltimore Omdömen

JAY. Så vad är det för fel med det som en början Omdömen

SABET:? Jag tror att vi kan göra bättre än att ge heroin till människor i kontrollerade inställningar och antar att deras elände kommer att försvinna på en plats som Baltimore. Jag menar, det är löjligt att tro att de är våra enda alternativ. Omdömen

Du vet, om du skulle ställa frågan om mig om vad jag skulle göra, skulle vi öka behandling i samhället, vi skulle öka förebyggande och samhällsstöd. Vi skulle se till att det straffrättsliga systemet är det som ett sätt att upprätthålla folkhälsan, som ett sätt att genomdriva &ndash ;. Du vet, missbruk är en sjukdom i förnekelse och vi – du ofta behöver det straffrättsliga systemet att ingripa på ett positivt sätt, inte på ett sätt som om du har potten i fickan du kommer att vara förstört för hela ditt liv.

Frågan om socioekonomiska du nämnde är enorm, är hur svarta behandlas annorlunda än vita i det här landet när det gäller narkotika. Jag håller med om det. Och det är ofta på grund av ekonomiska möjligheter. En vit person har sin mammas källare att gå under och att röka potten, medan ofta färgade människor hänger ut på farstubron eller i den offentliga byggnadskomplex. Legalisera droger och det kommer att försvinna? Naturligtvis inte. Omdömen

Vi måste fokusera på de strukturella, grundläggande frågor där. Så den här idén att legalisering kommer att vara svaret och den optimala politiken är att skicka människor till sin läkare, vad läkarna? Vad sjukvård? Vem levererar heroin Omdömen

JAY:? Jo, jag vet när unga människor – Jag gissar, även om vi har – vi har faktiskt en – en person som arbetar med oss ​​på vår besättning som växte upp i Baltimore, och Jag föreställa sig vad hon skulle säga. I själva verket kan vi be henne att komma in och säga något Omdömen

SABET:.. Great Omdömen

JAY: Men jag föreställa sig vad de kommer att säga är, okej, bra, arbeta med de strukturella problem, men för, ni vet, 100 år har vi inte sett en förändring i de strukturella problem, men just nu familjer blir förstörda. Så måste det finnas några &ndash ;. Omdömen

SABET: Genom droger och det straffrättsliga systemet, inte bara genom &ndash ;. Omdömen

JAY. Och gäng Omdömen

SABET: Höger och gäng. Så poängen är inte bara av gripanden inte – arresteringarna är inte orsaken, den enda anledningen Omdömen

JAY: Och folk vill ha en säkrare samhälle, men du får en säkrare samhälle med politik. som i huvudsak har varit samma i årtionden, eftersom en del av vad du pratar om är en mycket mer resurser till hälso- och sjukvården. Och om något, det motsatta händer just nu Omdömen

SABET. Yeah. Visst. Tja, och om vi tror att du vet, ger heroin – Jag vet inte var vi ska få heroin från, men produktionen av heroin och föra in det i samhället kommer att vara – vi har resurser för det och vi har inte läroböcker i en sjätte klass klass jag tror bara helt missar poängen, och, ärligt talat, jag skulle gissa skulle vara stötande för de flesta av dessa folks Omdömen

JAY. Så vad gör du påpeka att representanten Cummings gör, vi får höra, att om du gör din politik, du kommer att avveckla översvämningar samhället med droger och läkemedel i sig försvagande för människor Omdömen

Dunagan?: Tja, är det naturligt försvagande för människor. Men verkligheten är vårt nuvarande modellen för förbud inte hålla folk från att få droger, du vet, som vi nämnde tidigare. Droger är mycket tillgängliga. Om vi ​​skulle köra till Baltimore just nu, det förmodligen inte skulle ta oss en halvtimme att köpa heroin. Så tanken att genom att upprätta ett mycket reglerat system för legalisering, du vet, att vi kommer att kraftigt öka människors tillgång till droger bara är inte fallet, eftersom att tillgängligheten är redan – finns på en så hög nivå, framför allt i innerstäderna Omdömen

JAY:. Vad tror du om det Omdömen

SABET: Tja, låt oss titta på sprit butiker, låt oss titta på alkohol, vilket är den mest tillgängliga sak, och låt oss titta vid där sprit butiker är. De är inte i de vita samhällena. De är i underserved gemenskaper. Det är inte en slump. Det beror på att de är preying på de strukturella orättvisor som vi pratar om. Så kan vi inte ha den här diskussionen utan att tala om alla de frågor som pågår i samhället och – snävt titta på det i droger och säga att om vi låter dem som använder heroin att sedan gå till sin läkare och få &ndash , för att få heroin i stället för från killen på gathörn, killen på gathörn kommer att försvinna och ekonomin kommer att bli bättre, och förresten, din vård problem, vi har sjukvårdsresurser för att det bara inte motsvarar verkligheten Omdömen

Dunagan. Tja, jag tror inte att det skulle finnas någon som säljer heroin på gatan hörnet Omdömen

SABET. Du säger innan Jag sade att det skulle vara Omdömen

Dunagan. Tja, du nämnde heroin Omdömen

SABET. Nej, nej, jag sa heroin i gathörn, de gör inte det längre under ditt modell; De ska till läkaren. Det är vad jag sa Omdömen

Dunagan. Höger, eller någon annan, du vet, reglerat system för fördelning, men något som inte innebär en kriminella element. Jag tror, ​​du vet, det våld som vi ser så mycket av, gänget aktivitet, är en funktion av förbud. Det beror på att vi har skapat denna svarta marknaden, beror det på att vi har vänt en biljondollarindustri och helt vände det över till händerna på våldsamma kriminella organisationer. Så vad legalisering skulle göra vore att ta det kriminella element ur narkotikahandel, precis som det har tagits ut ur alkohol och tobak narkotikahandel Omdömen

SABET: Mycket lite bevis för att det – vi pratade om. detta tidigare – att det skulle gå bort, och det är inte överallt kan jämföras med alkohol och tobak i termer av – igen, Al Capone jämfört med dessa kriminella organisationer. Så de kommer att hitta andra saker att mixtra, kommer de att sänka sina priser. Det är enkla ekonomi. Och så måste vi hitta mycket bättre sätt att handskas med människors problem, i stället för att säga, ja, vi kommer att – de kommer inte att ha gripandet rekord, och det beror på att vi kommer att leverera heroin till dem. Jag – vi kan göra mycket bättre Omdömen  ..